Аудиозапись беседы с А. Масловым в программе "Особое мнение" (2009/10/19 14:32)

У микрофона – ведущий Игорь Гмыза.

В середине октября в газете "Комсомольская правда" появилась публикация о том, что Китай собирается взять Россию в концессию. Накануне визита Владимира Путина в Китай, пишет газета, в СМИ просочилась информация о том, что Россия фактически сдаёт Китаю в концессию весь Дальний Восток и Восточную Сибирь, дав ему право на разработку недр. А вот перерабатывать и производить готовую продукцию из российских природных ресурсов китайцы будут уже у себя на родине. Всё это не могло не вызвать пристального внимания общественности. Для того чтобы разобраться в этом вопросе, в студию приглашён директор Центра стратегических исследований Китая Алексей Алексеевич Маслов.

– Многие испугались, что мы можем потерять Дальний Восток. Каково ваше мнение по поводу этих публикаций в газетах?

Как пояснил А. Маслов, он видел подобного типа немало материалов и заметил, что, в основном, они были сделаны непрофессионально, потому что это, скорее, кликушество, в то время как в них нет ни серьёзного анализа, ни понимания того, что действительно стоит за этим.

Эксперт в студии разделил всё, что происходит в отношениях между Россией и Китаем, на несколько аспектов.

Во-первых, существует исторический аспект взаимоотношений. Россия очень активно развивалась в XVI веке и к середине столетия вышла к реке Амур и как бы уперлась в Китай. Китай тогда не был столь могучим государством. И ни Китай, ни Россия не могли развиваться дальше. Поэтому два государства стояли друг против друга, торговали, активно развивались, но сибирскую территорию Россия всё-таки не успела освоить. Ей авансом досталось больше, чем она могла успеть освоить. То есть, есть историческая обусловленность того, что сегодня Россия так и не может напитать эту территорию проектами, ресурсами (инженерными, человеческими и т.д., исключая природные).

Во-вторых, демографический аспект. Со стороны Китая оказывается огромное демографическое давление. С этим Россия ничего не может поделать. И получается, что Россия и Китай – единственные великие страны, которые представляют собой две разных цивилизации. Трансграничные отношения – это особый тип взаимоотношений. США тоже окружены немаленькими государствами – Мексикой и Канадой, но там достаточно дружеские отношения между странами, и нет никакого противостояния. А Россия и Китай волей-неволей, поскольку претендуют на единое место в Азии, есть общая проблема освоения энергоресурсов, оказываются позиционными соперниками.

Если вспомнить, то в течение последних десяти лет принималось несколько программ, в том числе президентских и премьерских, по поводу решения проблем российского Дальнего Востока. Какие это проблемы? Россия испытывает в дальневосточных регионах острую нехватку населения, даже для того, чтобы накормить то население, которое там проживает. Оценивается эта нехватка населения от 500 тысяч человек до 1 миллиона. Среди того российского населения, что живёт на Дальнем Востоке, есть старики, дети, то есть непроизводящее население, которое надо кормить.


К тому же, многие считают, что Россия становится энергетическим придатком Китая. Но почему тогда, не попытаться превратить Китай в технический придаток России и не совместить эти две тенденции?

В-третьих. У России объективно нет никаких возможностей быстро решить основные проблемы Приморского края и Дальнего Востока. Поэтому многие соглашения с Китаем являются вынужденными. Если кто-то сумеет предложить нечто другое, конечно, это надо будет рассматривать. Но пока в связи с неоптимизацией ресурсов, с тем, что российская продукция порою стоит в 4 раза дороже, чем китайская, Россия не может противостоять китайскому давлению.

А. Маслов привел пример. Неоднократно обсуждалось, что страна должна поставлять в Китай не лес-кругляк и даже не обрезную доску, а хотя бы компоненты мебели. Китайцы отвечают, что в целом они с этим согласны, но предложили подсчитать, сколько что будет стоить. И оказалось, что любая деталь мебели, если изготавливать её в России, будет стоить как минимум в 4-5 раз дороже. С расчётами в руках они задали вопрос, зачем им покупать в России дороже то, что может быть произведено в Китае в разы дешевле.

– Почему после визита премьер-министра Путина в Китай, когда были подписаны очень многие соглашения, стали появляться такого рода публикации панического свойства? Кому это может быть интересно?

А. Маслов напомнил, что вообще на панике многие делают себе деньги и карьеру. Буквально меньше месяца назад в прессе активно стали появляться сообщения, что ровно половину Владивостока хотят отдать китайцам для освоения, назывались даже конкретные фамилии, кто это собирается сделать. Потом всё это было объявлено неправдой и даже провокацией. Сложно разобраться, что было на самом деле, но, так или иначе, были и существуют разные планы действительно просто передать часть российских территорий в концессию. Однако сегодня ни о какой концессии речи не идёт.

Кому выгодно? К сожалению, сегодня есть разные интересы у государства, которое защищает национальные интересы, и бизнеса, который зачастую защищает просто свои частные интересы. Любому бизнесмену в России выгодно поставить где-нибудь, например, в Подмосковье, логистический центр, возвести торговый комплекс для китайцев, пустить их туда, чтобы они там торговали. К сожалению, подобные бизнесмены не мыслят государственными категориями. Они не могут понять, что дальше логистические центры разовьются в Чайна-тауны, что дальше китайцев будет контролировать очень сложно. Но речь в данном случае не идёт о каких-то мелких бизнесменах. Речь идёт о людях, которые действительно могут влиять на принятие решений о развитии торговли с Китаем. Это с одной стороны.

С другой стороны, панические настроения выгодны целому ряду аналитических центров не только в России, но и в США. Очень похожая тенденция существует и в Америке относительно оценки российско-китайских отношений. Они тоже страшно испугались, что Россия сейчас "отдаёт" Китаю свои территории (но, как подчеркнул эксперт, на самом деле это не так), продает нефть и газ по явно заниженным ценам, а за счёт этого получает от Китая нечто, что позволит России и Китаю выступать вместе на международной арене единым фронтом. Но и это не так. Это непонимание общей ситуации.

В чём она заключается реально? Если посмотреть открытые цифры, то можно увидеть, что в структуре российского экспорта в Китай сегодня 54 процента занимают энергоресурсы самого разного свойства. Около 12 процентов составляют продукты нефтепереработки, химии и нефтехимии. И машинотехническое оборудование составляет примерно 2 процента. То есть, сегодня Россия поставляет в Китай только энергоресурсы, получая взамен в лучшем случае средства, которые она не может освоить. Получается, что России нужно вместе с Китаем осваивать технологические ресурсы.

Другой вопрос. За последний год российско-китайская торговля (она ежегодно росла очень активно) достигла объемов в 2008 году в размере около 56 млрд, но при этом российско-китайские отношения зачастую измерялись только этими 56 миллиардами. Мало кто знает, но Голландия и Россия торгуют на большую сумму, чем Россия и Китай, а именно: на 63 млрд. При этом Голландия не является ни торговым, ни главным стратегическим партнёром России.

И, наконец, за первое полугодие 2009 года объёмы российско-китайской торговли резко упали. И нашей стране нужно наращивать усилия, совершить хоть в чём-то прорыв, чтобы не падал внешнеторговый оборот. Потому что зачастую это – мерило российско-китайских двусторонних отношений.

Окончание беседы слушайте в аудиозаписи программы.